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靈欲荒原(“靈欲三部曲”)
一頭過腰的長發(fā),一身寬松飄逸的衣衫,遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去,舞者趙梁總是帶著幾分神秘。暫時不再四處走走停停的他如今落腳在京郊山村一戶農(nóng)家小院中,平日里與母親深居簡出。在信息搜索手段異常發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)上,想要找到幾篇關(guān)于他的采訪仍然算不上容易。更多人是通過作品了解趙梁的:電影《夜宴》中的“越人舞”奇詭而凄惻,《警幻絕》《幻茶謎經(jīng)》《雙下山》組成的“靈欲三部曲”則把古典文學(xué)、茶和傳統(tǒng)戲曲融進(jìn)了原本是舶來品的現(xiàn)代舞。而在此之前,趙梁還曾獲中國舞蹈屆最高獎項“荷花杯”的表演與編舞雙料金獎,他也是第一個在羅馬國際現(xiàn)代舞大賽中捧得最高獎項的中國人——有著如此亮眼的履歷,趙梁早已是國內(nèi)現(xiàn)代舞壇當(dāng)之無愧的佼佼者。
高倩上個月,趙梁帶著新作《舞術(shù)》亮相2018國家大劇院舞蹈節(jié)。正如它的名字所揭示的,《舞術(shù)》融合了舞蹈與武術(shù),登場的7位演員中,有3位是專業(yè)的武術(shù)運(yùn)動員。趙梁還登門拜訪了李連杰、吳京的恩師吳彬,請他擔(dān)任作品的武術(shù)顧問。70分鐘內(nèi),臺上刀光劍影,拳腳來去,舞與武激烈對撞又悄然交融?!皞鹘y(tǒng)武術(shù)是很陽剛的,非常有力量。以前我的作品,像大家最經(jīng)??吹降摹`欲三部曲’,都在視覺上有很多柔美的東西,所以有人會給我貼上標(biāo)簽,覺得我可能就是這樣的,這對創(chuàng)作來說其實很局限,也很危險,我想要‘破一破’。”然而作為一名獨(dú)立藝術(shù)家,趙梁眼下最為擔(dān)憂的,卻遠(yuǎn)不止于此。
從自身的文化和身體的語匯里剝離出一些東西記者:《舞術(shù)》的想法是怎么來的?為什么會想做這樣一部作品?
趙梁:因為我確實是覺得這么好的東西沒有人在做。武術(shù)是從我們自己的肢體語言延伸出來的。我做現(xiàn)代舞,原來要學(xué)芭蕾,還要學(xué)習(xí)現(xiàn)代舞的技術(shù)技巧,但這些技術(shù)和技巧都是從西方的設(shè)計體系里延伸出來的,不是從東方來的,有些內(nèi)容未必會完全適合我們。我也在想,為什么我們在用西方的技術(shù)技巧去做所謂的現(xiàn)代舞?為什么我們一定要按照一種流行或者說符合西方審美的方式來做?日本的舞踏完全放棄了西方的身體技術(shù),他們創(chuàng)造了一種符合自己身體體系的舞蹈,那為什么我們不能從自己的文化或者身體語匯里剝離出來一種東西,然后把它重新再造?
在中國的文化里,武術(shù)本來就占有非常重要的地位,它代表著我們所謂的“精氣神”,而且每次我們出國交流,他們都會覺得你更像是一個練功夫的,而不是一個練舞蹈的。不管對外國人還是我們自己來說,武術(shù)在中華文化中已經(jīng)植入得非常深了,但為什么沒有人在當(dāng)代舞蹈里使用和傳播武術(shù)呢?我覺得這可能是最吸引我的,我喜歡走別人沒走過的路。
記者:《舞術(shù)》起用了專業(yè)的武術(shù)運(yùn)動員,從您的了解來看,他們現(xiàn)在的處境是什么樣的?
趙梁:他們就是處在一種運(yùn)動員式的生活狀態(tài)里。我個人覺得,武術(shù)本身是有非常高的藝術(shù)性的。如果只是在賽場上“打打殺殺”,沒辦法完全體現(xiàn)這種藝術(shù)性。武術(shù)代表著中華文脈里很深刻的一些東西,比如“天地人”的觀念,還有“精氣神”。什么是“精氣神”?光這三個字出來,就可以有很多解釋。但如果深刻的東西永遠(yuǎn)發(fā)生在一個粗糙的環(huán)境里,這對我們的文化是一種損傷和敷衍。打點(diǎn)拳法,給點(diǎn)掌聲,像搞雜耍一樣沒有藝術(shù)性,觀眾是不會欣賞的。武術(shù)為什么不可以出現(xiàn)在國家大劇院這么好的平臺上、不能出現(xiàn)在這么好的一個藝術(shù)劇場里?我覺得我做的這些事情是再應(yīng)該不過的了。
記者:的確像您所說的,很多時候,我們對傳統(tǒng)文化的挖掘有些流于表面了。您的作品似乎一直在從傳統(tǒng)文化中尋找靈感,“靈欲三部曲”里,《警幻絕》有《紅樓夢》的影子,《幻茶謎經(jīng)》是茶,《雙下山》是戲曲,這一次的《舞術(shù)》又用到了武術(shù),這和大家對傳統(tǒng)文化的“曲解”有關(guān)嗎?
趙梁:其實我沒有想過做關(guān)于“文化”的東西。但可能因為小時候?qū)W民族民間舞,我又是新疆人,從小生活在一種“西域”的環(huán)境里,12歲來北京讀書時又是在民族學(xué)院,所以民族文化對我來說是根深蒂固的,我特別著迷。它一直在影響我,讓我覺得這種力量才是最接近自己本身的?!毒媒^》是一個開始,可以說是厚積薄發(fā)。
大家已經(jīng)對“傳統(tǒng)”這個詞匯產(chǎn)生了一種誤解,好像它就是古老的東西,這是完全錯誤的?!皞鳌薄ⅰ敖y(tǒng)”是兩個動詞,傳,流傳下去,統(tǒng),所有的東西都要融匯統(tǒng)一,你要對當(dāng)下接觸到的信息有行動,然后融會貫通地把它們粘合在一起,這才是“傳統(tǒng)”。傳統(tǒng)也好,傳承也好,我覺得一定是要用你當(dāng)下的行動、當(dāng)時的靈魂去理解它、撞擊它。像京劇大師梅蘭芳先生,在他生活的年代,他會根據(jù)時局和民心汲取最流行的元素,把京劇改編后重新搬上舞臺,讓這個戲能傳下去。文化最重要的部分是在“化”上,如果只有知識,那就只有“文”,最難的是把所有的知識轉(zhuǎn)化成可以用的東西。到底什么是傳統(tǒng)?什么是當(dāng)代?什么是傳承?這真的需要很多人一起來努力。
記者:您剛才提到了當(dāng)代和傳統(tǒng)、東方和西方的關(guān)系。其實您在做的現(xiàn)代舞就是一種舶來的藝術(shù),把這種形式和中國文化對接起來,難度在哪里?
趙梁:我不認(rèn)為在“現(xiàn)代舞”這三個字出現(xiàn)之前,就沒有人用所謂的現(xiàn)代舞精神去跳舞或者去創(chuàng)作,只是在那個時間點(diǎn)里,恰好出現(xiàn)了這么一個標(biāo)簽而已?,F(xiàn)代舞是舶來品,但我同樣不認(rèn)為,在中國沒有人用它的精神去創(chuàng)作。梅先生的戲曲沒有現(xiàn)代舞的精神嗎?我覺得他已經(jīng)很先鋒很勇敢了。我現(xiàn)在越來越不在乎用什么方式。我是活在這個時代的一個人,我可以看大量的東西,比如說中國的傳統(tǒng)文化、西方的舞臺作品,還有電影等等,我可以吸取各種各樣的知識,然后用自己的方式吐納出來,給予每一個觀眾。我只是在做這樣一件事情?!暗降资裁词乾F(xiàn)代舞”、“現(xiàn)代舞怎么樣”這些都不重要,觀眾獲得了什么才是最重要的,你的心里真正的嘗到了甜頭,嘗到了美的滋味,這才是最好的。
記者:從您的表達(dá)欲望來看,離開院團(tuán)、開始自己的獨(dú)立創(chuàng)作是必然的選擇了。
趙梁:必然。因為我覺得舞蹈是我的興趣,不應(yīng)該是我的工作,如果變成工作的話,那個感覺不太對吧?我今年40歲了,人生前三十年,我壓根沒想過要去做作品,我就覺得我想自由。我一直是有機(jī)會拿到鐵飯碗或者金飯碗的,曾經(jīng)學(xué)校保送我上大學(xué),免學(xué)費(fèi),我不要,我要去廣州現(xiàn)代舞團(tuán)。從廣現(xiàn)回來以后,有個舞團(tuán)要我,給我一套房、北京戶口和首席演員的身份,是最好的待遇了,我也不要,那時候我20多歲,其實我也是算是中國第一代真正意義上的“北漂”舞者。
記者:作為一名獨(dú)立舞者,沒有了院團(tuán)的資源和支持,您在創(chuàng)作中遇到過什么困難嗎?
趙梁:困難太多了。雖然身邊人對我都很好,大家欣賞我們的作品,朋友也會經(jīng)常幫幫忙,但是我沒有自己真正的團(tuán)隊,連個助手都沒有。我沒有排練的教室,演員也全都是項目制,合作完了大家就散開了,回到各自的生活里,等下次再演的時候我去找他們,他們有時間才能過來,沒時間還得再換演員,重新復(fù)排。這個過程非常疲倦,非常累,瑣事消耗了我很多很多的能量?,F(xiàn)在國內(nèi)專業(yè)的制作公司和制作人還是偏少,觀眾的欣賞水平暫時也沒有達(dá)到飽和的水平,我們這一代人需要有很大的耐心,去做更多的努力。
我現(xiàn)在也很頭疼,真的,我不知道明年會怎么樣。這作品還能不能演?完全不知道。我只能盡量做好當(dāng)下,讓每一場演出發(fā)揮到極致。大家會覺得,趙梁多厲害啊,會覺得可能我后面有資金團(tuán)隊在支持,也有很專業(yè)的執(zhí)行團(tuán)隊,其實完全沒有的。
記者:之前聽說您的很多作品都是因為資金問題沒有辦法進(jìn)行下去。資金現(xiàn)在是您最大的障礙嗎?
趙梁:對。之前我有部作品叫《人之初》,也在大劇院演出過,我一直想復(fù)排,但沒有資金,就卡在那兒了,接下來我做了《雙下山》,做這個作品,打包“靈欲三部曲”,很大一部分原因就是因為《警幻絕》制作大龐大了,演一次虧一次。2015年,《警幻絕》得到了愛丁堡國際藝術(shù)節(jié)的邀請,但沒有路費(fèi),又卡在那兒了,很可惜沒去成?!痘貌柚i經(jīng)》是因為拿到了2015年的國家藝術(shù)基金被盤活了,去全國很多地方演了20場,大家對它的認(rèn)知度很高,影響力也最大,但我并不覺得它是我最好的作品。我現(xiàn)在所有的作品都是未完成的狀態(tài),如果再有資金的話,我能做得更好,《舞術(shù)》也是這樣。
記者:但《舞術(shù)》的每個細(xì)節(jié)都做得非常精致,從給演員們量身制作的高定服裝到舞臺設(shè)計,再到配樂和現(xiàn)場即興的大提琴演奏,完全不像是資金不足的作品。
趙梁:我覺得精致有時候未必跟錢有關(guān)系,精致是一種態(tài)度。就像大家拿同樣的化妝品,你更用心畫在臉上,那個妝出來就不一樣。所以沒有很多的經(jīng)費(fèi)的時候,我只能用更多的拿我的生命力和時間放在這個劇上,讓它顯得會更好一些,更用心一些。
我也想借這個機(jī)會呼吁觀眾們主動購票來支持作品,不要再向我要票了。這次演出我自己花了將近一萬塊錢來買票,送給觀眾,送給身邊的朋友。我已經(jīng)自己貼了這么多錢,辛辛苦苦、嘔心瀝血做了作品,還要再花錢請你們來看??赐暌院?,可能有人擦擦嘴,說句“挺好的”就走了,完全沒有給一個應(yīng)該有的反饋,這種感覺是特別難受的。
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